tiszteletem,
Az efféle bakik elkerülésére az egyetlen megoldàs , megkérdezni màsok véleményét az idöszakrol, hol, mikor mi történt
.Sajnàlatos, hogy hosszu ; fàtadtsàgos kutatàsi munkàl veszitsenek ertékükböl efféle giccsek miatt.
A légios jelvénygyüjtök szàmàra ajànlanàm A/C (er+) Szecsko Tibor 'Le grand Livre des insignes de la légion Etrangere" c. könyvét IILE/SIHLE nyomdàjàbol, mely még a mai napig is referanst jelent a kezdettöl a 1962 es évek jelvényeirol. Ritkasàgba ment de lehet hasznàltan megszerezni
@qruqrx:
Kedves Sándor!
Köszönöm a kifejtést, így már étrhető, hogy mire gondolt!
Igen, az idézetek Nóvé Béla disszertációjából származnak, változtatás nélkül, az egyéb, nem dőlt betűs infók pedig az "Armées d'aujourd'hui - n° 429- Novembre 2018" lapból lettek lefordítva magyarra.
Személy szerint nem ismerem Spátayt.
Ezen források természete miatt az ott megjelent infók visszakontrollálása számomra nem volt lehetséges, meg sem fordult a fejemben, hogy Nóvé disszertációjában megjelent információkkal akár "lukra is futhatok".
Persze senki sem tévedhetetlen, Ő sem, én sem. Neki olyan lehetősége volt, ami keveseknek adatik meg. Úgy élt vele, ahogy jónak gondolta.
A végeredményt láthattuk, olvashattuk.
Részemről "hatásvadászat" célja nem volt az idézetek beemelésének, csak mint a fellelhető és elérhető információk (ami nem sok) legszéleskörűbb leközléséhez tartottam elengedhetetlennek.
Akár igaz, akár dajkamese a fenti sztori, tudjuk, azért történtek a hosszú évek alatt olyan dolgok a Légiónál, amiről nem szívesen beszélnek a mai napig sem.
Az algériai háború elég mocskos volt, ezt tagadni lehet, de nem érdemes.
Ilyen "igaziháborúsegyedülmennettemmegavilágot" történeteket lehet úgy mesélni hosszú évekig, hogy már a mesélő is igaznak hiszi a történetet. Ez ellen tenni nem tudunk.
Az ilyen (Spátay-féle) jellegű "légiós sztorikat" a helyén kell kezelni, mivel sem cáfolni, sem megerősíteni nem lehet.
Meghallgatjuk, bólintunk és ennyi. :-)
Az egyéb posztoknál is szívesen venném hozzászólásait, kiegészítéseit, pontosításait. Köszönöm!
Tisztelt "insignelegion".
Az elsö hozzàszolàsomban beszeltem a Spàtay ur fura viselkedéséröl. Az illetö ugyanis szivesen nyilatkozik a Légios ària rivaldafényében a média elött.
Mig ez a kocsmapultok közelében hangzik el,két sötôsüveg koccanàsa között egy legyintéssel, vagy mosollyal elkönyvelheto a hires légios mitosszal egy pakliba .
Viszont , mikor komoly történelmi kutatàsrol van szo,- mert ugy vélem hogy olyan az onok iràsai- Spàtay ur repülögépes sztorija nagy pacalt ejt egy iràsban. Nem beszélve több földrajzi hibàkrol, melyek szintén nem lettek ellenörizve.
Tudni kell azt hogy a 2° VH végével megszunt az Idegenlégioban az önhatalmu kivégzés.
Gondolom a dolog a szintén csapdàba esett Nové Bela ur disszertàciojàbol ered.
Sajnos foltot hagyott a szorgalmas , es alapos kutato munkàjàban, hiszen nem mindenkinek van/:volt lehetösége az Idegenlégio történelmi levéltàrànak a hermetikus kapujàn bekukucskàlni.
Sajnàlattal közlöm tehàt azok szàmàra akik kedvelik a hàtborzongato Légios sztorikat, hogy az eset az egy dajkamese. Udvözletem: NEMES Sàndor zàszlos (er)
@qruqrx: Üdv a blogon!
Csak gépről tudok válaszolni, telefonról nem egyszerű, ezért nem volt válasz eddig. Írtam az előző hsz-hez is.
Nem lett törölve semmi, látom az Ön hsz-eit.
Kérem fejtese ki mire gondol a "rendetlen" viselkedése alatt!
Üdv!
Tisztelt Uraim!
Elnézést, hogy hozzàszolàsommal olyan sérto modon viselkedtem, hogy vàlaszt sem érdemelt, csupàn egyszerü törlést a hatàskeltö Spàtay ur rendetlen viselkedése miatt de az igazsàg nem mindig dajkamese.
tisztelettel
Szintén Martin Windrow könyvében olvastam, hogy a Dien Bien Phu után elfogott légiósok közül többeket deportáltak származási országukba. Példaként Kelet-Németországot említi. Viszont! Sajnos már nem tudom hol és mikor, de láttam egy magyar dokumentum vagy riport filmet az '50-es évekbeli internáló táborokról. Ott említette valaki - hogy ör volt vagy volt rab, arra már nem emlékszem -, hogy talán Tiszalök volt az a hely, ahová az indokínában elfogott légiósokat zárták hazaszállításuk után. Erröl esetleg lehet tudni valamit? A neten eddig semmit nem találtam.
Remélem sok ilyen részlet lesz még benne, mert én pont ezeket hiányoltam nagyon a filmböl. Gyakorlatilag alig esett szó arról, hogy pontosan miért és hogyan léptek be a Légióba, milyen volt a kiképzés, részletek az algériai harcokról, leszerelés után mivel foglalkoztak stb...
Elnézést, lehet, hogy én értettem félre valamit: a Nóvé-féle filmet többször láttam, de abban nem voltak ilyen idézetek. Az interjúk alapján készült könyvböl vannak ezek? Elöre is köszönöm a választ!
Tudom, hogy talán már unalmas, hogy ugyanerre a Windrow könyvre hivatkozok sokadjára, de sok részletet tartalmaz a Légió és az indokínai harcok szempontjából is. Elég nagy hatással volt rám, ami azt illeti. Ott is megemlítik, hogy az épületekhez, bunkerekhez rendkívül nehéz volt beszerezni az alapanyagokat Ázsiában, és a franciák gyakorlatilag mindent megmozgattak, hogy hozzájussanak a szükséges építöanyaghoz.
@szÖveges professzor: Az indokínai gyarmaton általában a "klasszik" erődtornyok így néztek ki, mint a képen. Őrtorony, megfigyelőposzt, menedékhely volt egyben. De állítólag nem a legjobb konstrukció.
Ez a kivitel hasonlatos a II. Vh-s bunkerekhez, de gyengébb védelmi értékkel bírt. Indokínában készült égetett agyagtéglából, kövekből, betonból. Mikor milyen alapanyag állt rendelkezésre.
Lényegében a kifejezést minden megerősített épületre használták.
A Bou Denib cikkben is egy "blockhaus"-nál folyt az ütközet, de az épület teljesen másképp nézett ki.
@insigneslegion: Egy volt chilei századtársamtól kaptam ezt az infót. 2003 körül Klos volt az SOA-ja neki a 3REI-ben. Inkább neki hiszek, mint azoknak akik még a nevét se tudják leírni.
@insigneslegion: Nekem ezt mondta egy chilei volt szakasztársam, akivel 2000 elején együtt voltak a 3 REI-ben. Az egyik képemen látni a nevét de sajnos elég gyenge felbontásban és azon én úgy látom csak 1 "S" vab a neve végén.
@Dobri:
Adj. Klos(s)-al kapcsolatban ezt találtam, ő kell, hogy legyen, akit említettél, adj. is, 2. REI, meg a dátum is stimmel nagyjából:
"Le 28 septembre, sur la place d'armes du 2ème REI, les honneurs militares ont été rendus à l'adjudant Dariusz KLOSS décédé des suites d'une maladie foudroyante."
A Francia Idegenlégió - Gyűjtői blog
Utolsó kommentek:
qruqrx 2019.08.27. 09:17:37
Az efféle bakik elkerülésére az egyetlen megoldàs , megkérdezni màsok véleményét az idöszakrol, hol, mikor mi történt
.Sajnàlatos, hogy hosszu ; fàtadtsàgos kutatàsi munkàl veszitsenek ertékükböl efféle giccsek miatt.
A légios jelvénygyüjtök szàmàra ajànlanàm A/C (er+) Szecsko Tibor 'Le grand Livre des insignes de la légion Etrangere" c. könyvét IILE/SIHLE nyomdàjàbol, mely még a mai napig is referanst jelent a kezdettöl a 1962 es évek jelvényeirol. Ritkasàgba ment de lehet hasznàltan megszerezni
Bejegyzés: Spátay László
Ács István 2019.08.18. 08:31:07
Kedves Sándor!
Köszönöm a kifejtést, így már étrhető, hogy mire gondolt!
Igen, az idézetek Nóvé Béla disszertációjából származnak, változtatás nélkül, az egyéb, nem dőlt betűs infók pedig az "Armées d'aujourd'hui - n° 429- Novembre 2018" lapból lettek lefordítva magyarra.
Személy szerint nem ismerem Spátayt.
Ezen források természete miatt az ott megjelent infók visszakontrollálása számomra nem volt lehetséges, meg sem fordult a fejemben, hogy Nóvé disszertációjában megjelent információkkal akár "lukra is futhatok".
Persze senki sem tévedhetetlen, Ő sem, én sem. Neki olyan lehetősége volt, ami keveseknek adatik meg. Úgy élt vele, ahogy jónak gondolta.
A végeredményt láthattuk, olvashattuk.
Részemről "hatásvadászat" célja nem volt az idézetek beemelésének, csak mint a fellelhető és elérhető információk (ami nem sok) legszéleskörűbb leközléséhez tartottam elengedhetetlennek.
Akár igaz, akár dajkamese a fenti sztori, tudjuk, azért történtek a hosszú évek alatt olyan dolgok a Légiónál, amiről nem szívesen beszélnek a mai napig sem.
Az algériai háború elég mocskos volt, ezt tagadni lehet, de nem érdemes.
Ilyen "igaziháborúsegyedülmennettemmegavilágot" történeteket lehet úgy mesélni hosszú évekig, hogy már a mesélő is igaznak hiszi a történetet. Ez ellen tenni nem tudunk.
Az ilyen (Spátay-féle) jellegű "légiós sztorikat" a helyén kell kezelni, mivel sem cáfolni, sem megerősíteni nem lehet.
Meghallgatjuk, bólintunk és ennyi. :-)
Az egyéb posztoknál is szívesen venném hozzászólásait, kiegészítéseit, pontosításait. Köszönöm!
Üdv és szép napot:
Ács István
Bejegyzés: Spátay László
qruqrx 2019.08.17. 10:07:05
Az elsö hozzàszolàsomban beszeltem a Spàtay ur fura viselkedéséröl. Az illetö ugyanis szivesen nyilatkozik a Légios ària rivaldafényében a média elött.
Mig ez a kocsmapultok közelében hangzik el,két sötôsüveg koccanàsa között egy legyintéssel, vagy mosollyal elkönyvelheto a hires légios mitosszal egy pakliba .
Viszont , mikor komoly történelmi kutatàsrol van szo,- mert ugy vélem hogy olyan az onok iràsai- Spàtay ur repülögépes sztorija nagy pacalt ejt egy iràsban. Nem beszélve több földrajzi hibàkrol, melyek szintén nem lettek ellenörizve.
Tudni kell azt hogy a 2° VH végével megszunt az Idegenlégioban az önhatalmu kivégzés.
Gondolom a dolog a szintén csapdàba esett Nové Bela ur disszertàciojàbol ered.
Sajnos foltot hagyott a szorgalmas , es alapos kutato munkàjàban, hiszen nem mindenkinek van/:volt lehetösége az Idegenlégio történelmi levéltàrànak a hermetikus kapujàn bekukucskàlni.
Sajnàlattal közlöm tehàt azok szàmàra akik kedvelik a hàtborzongato Légios sztorikat, hogy az eset az egy dajkamese. Udvözletem: NEMES Sàndor zàszlos (er)
Bejegyzés: Spátay László
Ács István 2019.08.15. 08:07:24
Csak gépről tudok válaszolni, telefonról nem egyszerű, ezért nem volt válasz eddig. Írtam az előző hsz-hez is.
Nem lett törölve semmi, látom az Ön hsz-eit.
Kérem fejtese ki mire gondol a "rendetlen" viselkedése alatt!
Üdv!
Bejegyzés: Spátay László
qruqrx 2019.08.12. 11:22:13
Elnézést, hogy hozzàszolàsommal olyan sérto modon viselkedtem, hogy vàlaszt sem érdemelt, csupàn egyszerü törlést a hatàskeltö Spàtay ur rendetlen viselkedése miatt de az igazsàg nem mindig dajkamese.
tisztelettel
Bejegyzés: Spátay László
qruqrx 2019.08.11. 19:23:16
Bejegyzés: Spátay László
szÖveges professzor 2019.06.26. 21:50:22
Most olvasom a disszertaciot. Roviden erinti a kerdest a 344-345. oldaon. :)
Bejegyzés: Spátay László
Ács István 2019.06.25. 09:52:18
Utánajárok, hátha találok valamit! :-)
Bejegyzés: Spátay László
szÖveges professzor 2019.06.24. 20:14:34
Más téma, úgyhogy elnézést, hogy ide írom.
Szintén Martin Windrow könyvében olvastam, hogy a Dien Bien Phu után elfogott légiósok közül többeket deportáltak származási országukba. Példaként Kelet-Németországot említi. Viszont! Sajnos már nem tudom hol és mikor, de láttam egy magyar dokumentum vagy riport filmet az '50-es évekbeli internáló táborokról. Ott említette valaki - hogy ör volt vagy volt rab, arra már nem emlékszem -, hogy talán Tiszalök volt az a hely, ahová az indokínában elfogott légiósokat zárták hazaszállításuk után. Erröl esetleg lehet tudni valamit? A neten eddig semmit nem találtam.
Bejegyzés: Spátay László
szÖveges professzor 2019.06.24. 20:06:03
Nagyon köszönöm!
Remélem sok ilyen részlet lesz még benne, mert én pont ezeket hiányoltam nagyon a filmböl. Gyakorlatilag alig esett szó arról, hogy pontosan miért és hogyan léptek be a Légióba, milyen volt a kiképzés, részletek az algériai harcokról, leszerelés után mivel foglalkoztak stb...
Bejegyzés: Spátay László
Ács István 2019.06.24. 16:48:01
Az idézetek Nóvé "Patria Nostra" disszertációjából származnak, 2016, Eszterházy Károly Főiskola.
disszertacio.uni-eszterhazy.hu/17/1/N%C3%B3v%C3%A9_B%C3%A9la_disszert%C3%A1ci%C3%B3.pdf
Bejegyzés: Spátay László
szÖveges professzor 2019.06.21. 21:36:13
Elnézést, lehet, hogy én értettem félre valamit: a Nóvé-féle filmet többször láttam, de abban nem voltak ilyen idézetek. Az interjúk alapján készült könyvböl vannak ezek? Elöre is köszönöm a választ!
Bejegyzés: Spátay László
szÖveges professzor 2018.11.20. 19:44:27
Köszönöm a választ!
Tudom, hogy talán már unalmas, hogy ugyanerre a Windrow könyvre hivatkozok sokadjára, de sok részletet tartalmaz a Légió és az indokínai harcok szempontjából is. Elég nagy hatással volt rám, ami azt illeti. Ott is megemlítik, hogy az épületekhez, bunkerekhez rendkívül nehéz volt beszerezni az alapanyagokat Ázsiában, és a franciák gyakorlatilag mindent megmozgattak, hogy hozzájussanak a szükséges építöanyaghoz.
Bejegyzés: Francia blockhaus Indokínában
Ács István 2018.11.20. 19:30:04
Ez a kivitel hasonlatos a II. Vh-s bunkerekhez, de gyengébb védelmi értékkel bírt. Indokínában készült égetett agyagtéglából, kövekből, betonból. Mikor milyen alapanyag állt rendelkezésre.
Lényegében a kifejezést minden megerősített épületre használták.
A Bou Denib cikkben is egy "blockhaus"-nál folyt az ütközet, de az épület teljesen másképp nézett ki.
Bejegyzés: Francia blockhaus Indokínában
Ács István 2018.11.20. 19:22:18
Visszaállítva. :-)
Bejegyzés: Az Idegenlégió veszteségei
szÖveges professzor 2018.11.20. 19:19:52
Ezek betonból készültek, mint az atlanti fal bunkerei?
Bejegyzés: Francia blockhaus Indokínában
Dobri 2018.11.20. 19:19:49
Bejegyzés: Az Idegenlégió veszteségei
Dobri 2018.11.20. 19:19:46
Bejegyzés: Az Idegenlégió veszteségei
Dobri 2018.11.20. 19:19:39
Bejegyzés: Az Idegenlégió veszteségei
Ács István 2018.11.04. 10:54:08
Adj. Klos(s)-al kapcsolatban ezt találtam, ő kell, hogy legyen, akit említettél, adj. is, 2. REI, meg a dátum is stimmel nagyjából:
"Le 28 septembre, sur la place d'armes du 2ème REI, les honneurs militares ont été rendus à l'adjudant Dariusz KLOSS décédé des suites d'une maladie foudroyante."
Mégsem a daganat végzett vele?
Bejegyzés: Az Idegenlégió veszteségei